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  • 姓名:凯文
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  • 时间:[2011/7/15 13:54:20]  邮箱:
IP:112.112.19.162  电话:  QQ:  地址:
看到农安业先生的再次质询,觉得有些无聊,本来昨天刚刚说过无聊的事情请免谈,但为澄清起见,还是在说几句:
    其一,请足下仔细读读本人的回应,相关观点和说明都在其中,因你所说的几个问题,都在之前的回应中说得很清楚,请别当睁眼瞎。
    其二,足下的眼论没有让在下找不着边,而是确让没有边,也就是不着边际。尽管足下写的东西逻辑混乱,东拉西扯,语无伦次,不着边际,但是在下基本还是看懂是什么东西,反而是足下似乎读不懂在下写的东西,本来在下已经尽力写得晓畅明白,但仍令足下转圈圈,只好断章取义,惭愧之至。特别是在下关于网站留言署名的情况,恐怕只有足下看不懂了,建议足下看不懂或无话可说也不要这样无聊,更不要因自己缺乏常识而耍无赖,自己简慢无礼还振振有词。
    其三,关于足下臆想的有关汉字“农”字的问题。首先,本人还坚持原来的观点,如有疑问,还是老话,请阅读之前本人的言论,有据可查,懒得再费口舌;其次,汉语是国家法定通用语言(如你不知道,请自行补补课,国家还在2000年10月30日颁布了《中华人民共和国国家通用语言文字法》进行了规范),现行法规下,本人使用“侬”姓,是在依法使用汉字,无涉其他;再次,足下的名字固然是深思熟虑的成果,而且是自己引以为豪的“好名字”,看来在下对足下的汉语言水平的评价有误,惭愧。但是,起了一个“好汉名字”,确不能保证在下摇身一变为“高等民族”,从而更加“中国化”,颇替足下感到遗憾,建议继续努力,争取早日“进化”吧;再其次,足下判定“农”字“汉意不雅听”,是个“非常不好听的‘字’”,在下孤陋寡闻,还是第一次听说,即如此,在下还是不敢苟同,虽学过几年汉语,到现在还没有听说过汉字有“好字”和“坏字”之分,也不认为先人故意致后代陷于只能起“不雅听”名字的境地,更不觉得汉字“侬农”姓有什么不好,不知道这些“好字”和“坏字”是不是足下首创或研究成果,愿闻其详。
    其四,通过足下的言论,知道足下对“祖先”的事耿耿于怀,但同时又食古不化,导致或因自己无知而无畏,或人云亦云、道听途说、鹦鹉学舌,建议足下补学一点历史,掌握一点史识。就以前些时候足下引刘锡藩先生的观点来说吧,刘锡藩先生固然因出生于壮族地区的原因,对壮族等“蛮人”持同情的态度,较之范成大、周去非等人,令大部分“南蛮”后裔予以尊重,解放后中央政府还给了肯定和表彰,但其观点自始至终争议比较大,这个跟足下说恐怕也难懂,再说吧。现单就足下引他的文章方式给足下补补课。足下引刘先生观点,在下不知道出自何种版本,但是引文中涉及到壮族(或支系)古称的都冠以反犬旁,稍有一点史识的人都知道,这是封建王朝及其文人对少数民族歧视的方式之一,认为“蛮人”就像禽兽一般,加反犬旁以示区别于“汉人”,刘锡藩先生秉承此种思想余毒,在其《岭表记蛮》等著作中,仍然在“蛮人”名称上冠以反犬旁。解放后,中央政府专门就这类现象发文并组织进行了专项清查核纠正,就是在出版物、匾牌、标志等,不能出现类似歧视情况。因此解放后出版的图书不再存在这些带有反犬旁的族名,现在壮族的这个族名也与此有关。而足下引文中,不但特意重加上反犬旁,而且津津乐道于终于发现了自己与“僚侬”的区别,来自中原,就只差没有宣称自己是汉人了。其实,现在在下才发现,足下不仅仅是缺乏史识的问题,而是要装佯,进而改为汉人。事实上足下没有必要拉刘锡藩先生来垫背,改了就行了啊,何苦这样用心良苦。在下看足下关于不要历史、不承认民族差异、无原则谈民族团结等等言论中,也大体知道了足下的真实想法,可谓一脉相承,在下当然不敢干预,但还是预祝足下早日实现成为汉人的高愿。
    
  • 姓名:农安业
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  • 时间:[2011/7/14 22:52:32]  邮箱:
IP:222.218.173.74  电话:  QQ:  地址:
凯文先生,我何时让你找不着边了?你不会是在戴着有色眼镜找人吧?本人坐不改姓行不改名,堂堂正正姓农名安业,意为天下无农不安,安居乐业。很遗憾,我的名字对你来说,还是“汉味”十足哦!也很令我不解的是,只见你冠名不愿写姓,你是不是觉得姓“农”不好而故意忌讳不写,还是你本就是“非农”呢?如你是后者,你完全没必要破费心机指指点点;若你是前者,觉得姓农不好,何不顺此机会去除“汉味”取个别的什么姓名呢?免得你也浑身汗(汉)味!韩国人改了其首都名不关中国屁事;台湾李登辉、陈水扁也跃跃欲试“去中国化”,结果也讨个没趣!我们农氏,没必要自讨没趣,连自家的姓氏也曲解了。农氏再怎么笨也还没笨到那个份上吧?,
   你的“壮族农姓之“农”借音而已,根本没有汉字“农”字的意义,即与汉义无涉”的高论,鄙人真不敢苟同!这纯属也是你个人主观臆想而已,是人为的诠释!鄙人真不理解,壮族人祖先,在决定自己的姓氏时,明知“农”字汉意不雅听,他们为何还要以此为姓呢?若像你所说的那样只是“借”而已,为什么就借的那么准,就借这个非常不好听的“字”呢?
  • 姓名:凯文
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  • 时间:[2011/7/14 14:56:40]  邮箱:
IP:112.112.19.162  电话:  QQ:  地址:
农安业先生最终还是露面了,并且本性不移,一上来还是以裁决人自居,口不择言,一副急赤白脸的样子,情急之下,三句不离本行,脏话连篇,形同泼妇骂街,应把握的逻辑和做人应有的尊严也丢掉了。这当然不奇怪,只是稍稍为有如此族人感到脸热。在下看他苍白的质询“他对农(侬)氏做了些什么?讲了些什么?”的口气,好像他已经为侬农氏做了突出的贡献,现在着急的是没有谁来肯定,并且发给奖状,不能借此炫耀,这真是遗憾。在下所做的固然很少,尤其不做有损于族人团结和发展的事,对如农安业先生般信口雌黄、颠倒黑白、不负责任的行为还要予以痛批,其他有利于族人的事情也自然要继续勉力,而且是做有意义的事,无聊的事请免谈。至于“讲了些什么?”,都有据可查,在下还是坚持原来的态度,就事论事,绝不进行人身攻击,还请农安业先生予以逐条辩驳,不要只会东拉西扯干嚷嚷,有理不在声高,不在谩骂,更不在恐吓,这一套对在下没有作用和影响,如果无此能力,还请农先生有点自知之明,自缄其口。
  • 姓名:农安业
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  • 时间:[2011/7/14 11:02:18]  邮箱:
IP:116.11.23.233  电话:  QQ:  地址:
“凯文”此公,道理洋洋洒洒,时而批这,时而挑那,还真有点“指点江山”之“胸怀”。农安业的说法,很令其感到“气短”,且“难以平静,于是也终于忍不住在此费口舌”。依我来看,与其说他是“费口舌”,倒不如说他是农氏网的“捣屎棍”!
    网友们比比看,若此公真的关心农(侬)氏族人群体,他对农(侬)氏做了些什么?讲了些什么?
  • 姓名:凯文
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  • 时间:[2011/7/13 13:23:58]  邮箱:
IP:112.112.19.162  电话:  QQ:  地址:
另,虽然近来农安业先生一改往日风格,改为潜水,不露面了,但本着文责自负的原则,就其质疑在下关于“说到‘农侬’这个纯粹壮族的姓,撇开壮族说得清楚吗?”说法的回应,将之前在下阅《农侬姓氏考略》一文时的看法再次抄录,理由一如昨日,未敢在族人面前偷懒。但需说明,此前网站曾说明照录《考略》一文,仅为资料累积并交流之用,无涉网站观点。因此,此次抄录,仅为以此回应农安业先生的质疑,无涉网站,原文中针对网站说的请族人予以忽略,以免辱没族人慧眼。原文如下:
    阅《农侬姓氏考略》一文,颇令人喷饭之同时,也不禁悲从中来。此文未具名,不知何方人士所为,因在此网站刊载,只好先入为主认为农侬氏一员了。观其文,通篇引述古今资料,可谓旁征博引,是下了一番工夫的。只可惜,这工夫用在了无用功上。其论农侬氏,死死揪住“农(侬)”这个汉字,并以此出发,见“农”必论,引经据典,宏论连连,只要是“农”字,就必然认为与壮族农姓有联系,甚至连彝族、傈僳族、纳西族、蒙古族,还有闻所未闻的古代部族也死拉硬拽地认定为农姓的渊源。而稍有一点史识的人,一看就知道,这本是八竿子打不着的事,却在此公的宏文大作中发生了关系,而且是“渊源”关系,让在下这个农氏族人颇难以坐视不管。理由如次:其一,壮族农姓之“农”借音而已,根本没有汉字“农”字的意义,即与汉义无涉;其二,彝、傈僳、蒙古等名字中之“农”字,亦为借音,其族人根本无农姓,此农与壮族农同音,但亦无汉义,也没有什么联系;其三,现在虽然这些民族也有所谓“农”姓的,比如除此公举的这些民族外,以某所见,还有云南藏族姓农的,但此“农”确为借音,某接触过的,一藏人名曲比农布的,身份证上登记为农布,他可从来没有说自己姓农,另外一藏人名字为农泽仁,身份证上亦如此登记,可人家也不认为自己姓农,就是民族名字音译而已。此类现象,不胜枚举,即亦所谓少数民族,用汉姓,本来没有什么太明确的意思,而今后人读过几年汉文书,知道了有训诂这码事,就直接引用,以汉字研究汉义,结果可想而知,如此公有精力深入研究,恐怕要研究出古今中外,所有民族都有农姓了。这种研究方法,本来也算不上研究的,就算是资料的简单罗列吧,照此路走下去,成果量固然可观,但价值却为零。他族之人见到因所起汉名中有“农”字,被强行与壮族农姓联系上,不知作何想,惊诧之外,恐怕也要对此种研究方法敬佩有加了。作为族人,在下感到稍稍脸热,并建议如果确实对族人农姓研究有兴趣,还请读一点民族史、姓氏史和壮族史,当然,能够做一点田野调查那是更好的,如此人云亦云,简单类比,霸王硬上弓,在下不鼓励这样做,因为人生有涯,不应将精力放在这种无用功上。特别是农姓族人,有能力、精力的话,可以做更多的有意义的事,何苦做这种毫无意义的无逻辑罗列资料的事呢。
  • 姓名:凯文
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  • 时间:[2011/7/13 0:30:50]  邮箱:
IP:116.54.109.48  电话:  QQ:  地址:
按:昨日就农安业先生的言论作回应,其攻击的依据是在下5月7日对其批评的留言,为供族人辨别,再次抄录如下,以示不改初衷,同时希望其他族人指正,原文如下:
    农安业族人提出不提壮族、汉族,没有更详细的说明,语意上好像是一提壮族、汉族就不团结了,而且还跟和谐、奋进,正直、正义、正气有关,甚至还跟玩分裂联系上了。我真不知道这位老兄是怎么想的,好像只要将汉族与壮族一起提就要玩分裂了。暂且不说我国的民族政策是提倡各民族不管民族大小、历史长短、经济发展水平如何,在政治权利、法律等各个方面都是平等的,宪法也明确规定,我国是一个统一的多民族国家,各民族一律平等。也就是说,各民族在这个层面上是平等的,任何一个民族与其他民族发生联系,也是客观而且必然的,当今世界,不可能有封闭自处的民族。一个民族要发展,既要保持自身优秀的东西,也要敢于学习,只要不把自己弄得面目全非,找不着北。因此,与其他民族发生联系,是必然的。在下就不知道,为什么壮族就不能与汉族一起提,而且提了就是“玩分裂”。这其实是一种非常幼稚的想法,也是一种试图用形而上的遮眼罩把自己遮起来,就认为天下太平的想法,认为只要我不与他发生联系,我就无事了。事实上可能吗?而且,说到“农侬”这个纯粹壮族的姓,撇开壮族说得清楚吗?这种想跳出三界外,我自得清净的想法很幼稚,而且带来了一种不好的倾向,即极端自我,不关注现实,甚至引导逃避现实的倾向,是族人应明确制止的。当然在下难以确定此公是否有瓜田李下的嫌疑,但是,应该明确的是壮族是一个民族,应是一个自信的、开放的、进取的、不卑不亢的、敢与任何民族相提并论的民族,也是一个能够与其他民族搞好团结,而且有团结传统的民族。我们不提倡分裂之类的,也没有必要投鼠忌器,要做堂堂正正的壮族人,堂堂正正的农氏族人。这种以小我之心度他人之腹,臆想不成,然后装作清高,最后自己也真信,又忍不住自鸣得意地拿出来鼓吹宣扬的做法,很令在下感到气短,既而又难以平静,于是也终于忍不住在此费口舌。本来族人之间确没有必要如此,但是如果在族人都比较关注的网站里信口雌黄,而且有可能带来恶劣影响的话,大家也不要学鸵鸟。在下不才,仍认为必要的正本清源于农侬氏族人,于网站是有好处的,饶舌如此,知者当能见谅。
  • 姓名:农星国
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  • 时间:[2011/7/12 15:59:21]  邮箱:
IP:113.119.223.140  电话:  QQ:  地址:
自幼就耳闻人言“古时,NONG智高造反故事”之如雷贯耳。自此至今,心里一直有个疑问,咱是否系其后裔呢?但不得而知。关注该网站的族人也许与我一般的想了解农侬姓之真正来源,想了解本姓之人在历史与当代的人际及社交成果,想更多的了解族人的分布、生活、习俗。都无非是关心族人的命运与未来的发展!很欣慰看到众族亲朋友们提供的资料。虽然有些个人偏见和观点,但可作于参考!难免个别作者纯属个人杜撰,道听途说,无凭无据,更有些前后矛盾、缺乏科学依据。要客观事实。有些无从考究,不能妄下结论,只作代表个人观点!
  • 姓名:nonglj
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  • 时间:[2011/7/12 15:58:41]  邮箱:
IP:113.12.190.42  电话:  QQ:  地址:
刚刚拜读凯文族人去年的文章,精神为之一振,叙述皆是吾心坎所思。如非所述,试问,汉人相信我们农侬姓族人是汉族人吗?简直是啼笑皆非!
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