- 姓名:农星国
- 时间:[2011/8/22 18:47:37] 邮箱:
有些人总是以农侬氏网只谈农侬问题的事为借口,抨击别人的留言为“展示文采”或“高谈阔论”,是不是移开“规则”半字或提相关的事都不行?是不是只能说某一特定的语句(规则)才行?若是,还请这些人把圈定的规则行文进行公示,也请不要把行文细节繁多认为是“展示文采”而省略,若你胸有成竹,有什么好计妙策也不要吝啬笔墨,细细道来,供族人鉴赏。看来侬稔虎先生 和凯文先生的留言形同秀才遇见兵,有理说不清。 我认为农侬族人虽然多分布在左右江流域,但该地区交通不是很便利,更不用说古代了,居山区相隔几十公里的两地的人几乎很少得到交流交往,族人也不例外,随着历史的发展,这么一个大区域就自然分了有很多个文化差异不等的小区域,不同地域的族人对农侬族源历史的见解与认知受此影响也不尽相同。举个例,像靖西和德保这两个县域的壮语就分有至少三个语群,这些语群的壮语发音互偏不一(偏音),音调差异不同,或习俗有点微差,人们把这三个有着语音差异的人群区分。分为“德保的壮语岗侬缶(近音)、靖西的岗侬咹(近音)、岗侬央(近音)三种”,壮话“岗”译为汉话是“讲”。(但要注意的是这里的“侬”意思是壮语而不是指姓氏),或许如农静江族人所说的壮语有着千差万别不一而同了。如此,想有统一认同与认知很难啊! - 姓名:农锐
- 时间:[2011/8/22 15:57:08] 邮箱:
见到凯文一改往日那种“洋洋洒洒,冗文长句”的,高兴及了。高兴的是,在下能看懂他表达的意思。这次还看到他这么坦诚地说:“在下自己争取不这样,也不相信其他族人会这样。”原来,他是“这样”,时至今日,他才“争取不这样”,其他族人肯定不会“这样”。 - 姓名:凯文
- 时间:[2011/8/22 9:55:22] 邮箱:
农江静先生说的有道理,在下还是提倡一些有见地的讨论,少一点只会张张嘴批评别人,而自己又提不出有价值的东西。一个人,学识的积累,见识的增长,成果的创新都是需要比较切实的钻研的,在下从来不相信天生就什么都知道,什么都懂,更不要说那些道听途说,或自以为是就能够做到。这里作为族人的讨论平台,固然不需要等量齐观,但还是建议不要老在这儿扔垃圾,放黄腔。否则就像解缙所说的“墙上芦苇,头重脚轻根底浅;山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。”了。在下自己争取不这样,也不相信其他族人会这样。愿与大家族人共勉。 - 姓名:农江静
- 时间:[2011/8/22 3:11:58] 邮箱:
大家继续稍安勿躁,学术上的谈论难免有分歧。我和侬稔虎先生的交流从头到尾是平心静气的,大家把自己了解的情况相互介绍,相互交汇。谢谢侬稔虎先生的教导,使我增长不少的见识。
还原农侬氏的来源,或多或少的涉及到壮族的问题,不可避免。我们在探讨农侬氏的问题上,只能参考一些壮族的权威文献,不能生搬硬套一概而论。我们也要切合农侬氏的实际情况啊。
关于刘锡藩先生,他是一位学者一位先行者,理应令我们尊重。刘锡藩先生是位德高望重的名家,不折不扣的名家。但他的论著、他的研究成果不能与王力先生比肩。从刘老先生的著作历程来看,凯文先生也谈到了,刘老先生囿于当时认识的局限性、考古资料的有限,日后新的考古资料的不断出现,还有民族学取得的新成果,以及研究方法的丰富和改进,他推翻了自己的很多观点,并提出了新观点、新结论。证明了刘老先生在学术上不如王力先生严谨。所以,他只能是名家。王力先生的理论成果,侬稔虎先生也承认了这个事实,近年来华东的学者研究得出的结论更加巩固了王力先生正确性,权威地位!王力先生是楚翘,是旗帜,是权威!
独立性的学术,也要有独立性的思路。对于各家各门的科研成果也要去深入的学习了解,广博群书学为我用嘛。千万不系党同异伐。
对于壮语,我前面已经说过了。壮语的支系很多,很复杂。几乎没有一个标准统一民间十分认可的语音、语调。看来我们不全部会说完广西各地的壮语吧?凯文先生说得对,壮语这块要花十年八年才研究清楚,现在就马上得出关联结论,应该也属于天才的范围。按照我们目前所掌握的壮语,参照同属岭南语族的粤语寻找共同点相似处,再利用粤语比较成熟的研究理论来研究壮语借他山之石攻玉,达事半功倍呢?
考究一个种族的来历,一个姓氏的来源,是门科学。仅仅局限于本民族本姓氏,不参考其他相近民族、相近姓氏很容易陷入闭固与闭门造车一辙。
至于侬稔虎先生介绍的越南的岱、侬等族人多于国内的农侬氏一事,是普遍存在的。一个家族人口多了,分出一部分人迁移到别处。新的地方繁衍出的人丁比老的地方多,是正常的。客家人方面特别突出。我的家族也有这个现象,在越南、泰国的堂兄弟,他们的后代比我这个留守的要多。
“土著”一词的理解各有不同。比如:祖先到后代在这块土地上生活了几百上千年,在后来者眼里,先入为主的是土著。从其他地方迁来的,住久了,对新到的而言,先到者也称之为土著。不要拘于一谈。 - 姓名:nianqingren
- 时间:[2011/8/22 1:14:54] 邮箱:
有道是:弃落后,扬先进!但在理论过程中,我们却频频见到那些“高论者”的逻辑好像是弃先进,靠落后,舍国内,扬境外,这到底是喜还是忧?是“奋进”还是“倒退”?在下不敢妄评,要不然又招来“自诩高等”等之类的臭骂,还请大多数族人网友考一考哦,也请族外网友也评评吧! - 姓名:侬稔虎
- 时间:[2011/8/21 22:25:05] 邮箱:
农汉民暨nianqingren先生及nonglp等先生一见到越南的岱、侬族就生气,在下因为农江静先生介绍了越南岱、侬等族,也将自己掌握的做了一些介绍,没有想到引来“高谈阔论”的讽刺,还顺带提出先进与落后的问题。我只想说,高谈阔论也没有那么容易,不信请这几位先生高谈阔论一回,而且高谈阔论得有道理,洋洋洒洒得通顺,繁文冗句得清楚,应该先试试看再说。说几句无关痛痒,顺带讽刺的话,实在太容易,我是不屑于此的。
先进与落后问题的提出,说明了一些人的先人是没有经过那些原始社会阶段的,一生下来就冠冕堂皇,就会吟诵四书五经,就会之乎者也,就高级先进。不仅如此,听说越南的岱、侬等族人多于国内的农侬氏,就生气了,越南的农侬等族人竟敢多于国内,简直不像话。看来得建议越南当局改了这些人的民族,否则伤了天朝高等子民的自尊心。而且还居然有天朝先进向落后地区迁徙的,简直是丢人。幸好可以保证这些迁徙的人跟这些先生没有关系,也不是这些先生唆使的。这些先生自诩高等,却没有同等的文明,更不要说起码的历史知识,自甘于井底之蛙,坐井观天,以管窥豹,却什么都入不了法眼。只有选择无语了。 - 姓名:nianqingren
- 时间:[2011/8/21 20:18:29] 邮箱:
赞成!赞成!“当今的农(侬)氏从哪里来,要到哪里去的问题。”其中关键还是“到哪里去”的问题!既然,“从哪里来”引起太多争议,倒不如大家先平静下来!但是,见到某些人提到越南岱、侬族就来兴趣,而提汉族、神农就憋了气,这是为什么呀?难道我们舍先进文化而取落后不成? - 姓名:农汉民
- 时间:[2011/8/21 19:52:47] 邮箱:
还是 nongLP 先生那句话:“别忘了,我们这里是农(侬)氏网站,讨论的是我们农侬问题,即:当今的农(侬)氏从哪里来,要到哪里去的问题。没必要牵涉那么广,不要再高谈阔论那些与我们无关的东西,”也没必要“展示文采”!凯文先生“洋洋洒洒,繁文冗句”还可让人忍着性子看下去,但“信手写来”就不该了。怪不得咋一看第二段,“壮族与古代族群有关系,----”我以为你要论出这个主题,但细心看完后,大失所望!
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